Трава дочитана

[Этери_]

Точнее, ее первая часть. Алва мне просто до поросячего визга нравится. Не как человек - как персонаж. Вот удался автору все-таки!
Дика жалко. Такой он всеми нелюбимый, только и ищет, чтоб на него кто-то обратил внимание. И все его восторги по поводу Алвы, который полководец, и вздохи по Катарине - фигня. Как он страдает каждый раз, что Алва смотрит сквозь него, и тает от малейшей капельки внимания. Фиг ему Эпинэ, при всем моем уважении, будет в таких странных отношениях. Не так просто Дик от них откажется.

Эпинэ тоже жалко. Вообще в этом мире никто не может быть полководцем, пока там есть Алва. Потому что смысл теряется.
И вообще, он девушку любит, а она его нет. Альдо любит, но Альдо ничего не светит, ИМХО. Какой-то он хороший, грустный и безнадежный.

Книга так интересно посторена, что нет хороших и плохих, а есть только немного правые и одновременно неправые. очень сложно читать о войне, в которой вначале сочувствешь обеим сторонам. потом же, для меня возрождение Талигойи стало пустым звуком. Кроме попытки вернуть себе власть, непонятно, кому и зачем оно нужно.

Что еще неясно - как оллары позволили жить и рыпаться оппозиции в виде людей чести? Ведь такие, как Дик - опасность для режима. Что им взбредет в голову, непонятно. Они же потенциальные предатели.

Василий Лановой в роли Алвы

@темы: ОЭ, Книги

Comments

[Dernhelm]

И вообще, он девушку любит

Я вот тоже злился сначала, мол Мэллит, дура - такого мужика не видит. А потом, кажется уже на ЗИ я тихо выл - лучше б такая "любовь" продолжалась и дальше.

позволили жить и рыпаться

Думаю, в них просто не видели большой угрозы. Потому что лучше честные идиоты, как Окделл, чем подлые крысы, как Манрики

[Этери_]

Кошка_Лой

лучше б такая "любовь" продолжалась и дальше.

а чо, все так плохо?

Окделл непредсказуем в своей честности

[Dernhelm]

а чо, все так плохо

Ну.... я бы не сказала, что плохо для Робера. Для него наверно хорошо. Но мне этот выбор не нравится совершенно

Окделл непредсказуем в своей честности

В принципе, если бы ему в уши не пели Штанцлер и Катари, а он бы их не развешивал - толк бы вышел, но се ля ви(

[Этери_]

Кошка_Лой он слишком всем верит. и Штанцлеру, и Катарине, и Эпинэ, и даже Алве. Он практически не принимает решений абсолютно сам, а те, что принимает - абсолютно безумные

[Yharnam]

Дик в общем-то неплохой парнишка. Но меня поражает его неспособность замечать очевидные вещи и воспринимать все через какую-то призму своего идеала честности.
В некоторые моменты мне его просто хотелось зарыть под сакуройприбить.
Вот интересно: Айрис - воспитывалась с ним в одной обстановке, но совсем ведь другая.

[Dernhelm]

а те, что принимает - абсолютно безумные

О, дальше лучше. У меня вообще возникло впечатление, что от книги к книге он тупеет в геометрической прогрессии.
С одной стороны, он рос под прессом Мирабеллы, с другой - Айри-то не такая

[Этери_]

VardaElbereth до Айрис не дочитала, не спойлерьте!

[Yharnam]

Этери_
ни-ни! Сама все увидишь

[Этери_]

Кошка_Лой неплохой вроде парень. Может, у него кроме астмы еще скрытая эпилепсия? когда типа "сброса" мозга происходит, и всякую чушь делаешь, сам не зная почему?

[Лисы по ту сторону дождя]

Кстати, удачный вариант внешности для Алвы... хотя, имхо, это не РОкэ, а его отец, например.

[Этери_]

Лисы по ту сторону дождя возможно!

[Dernhelm]

Этери_, угу, эпелепсия, причем чем дальше, тем все тяжелее течение болезни. Не, в первой книге он мне нравился, но потом его поступки стали абсолютно неадекватны. Он настолько извращает все, причем умудряется это объяснять Честью

[Этери_]

Кошка_Лой мне он тоже нравится, но, ИМХО, объяснить, почему он постпает так, а не иначе, не может даже автор. Алва и то логичнее

[Dernhelm]

Алва и то логичнее

Чем дальше, тем лучше будет видно, что Алва как раз самый логичный персонаж. Вообще, в ОЭ огромный плюс в том, что описание идет от лица репортеров, а они могут ошибаться или намеренно лгать. Ты сначала видишь героя глазами одного человека, а потом смотришь глазами другого и понимаешь, насколько сильно ты в нем ошибался. Хотя многие к последним книгам очень сильно меняются

[Этери_]

Кошка_Лой корреспонденты - кто это? те, от чьего воприятия ведется повествование?

[Ariane]

Мне в Дика в начале было жалко, я даже ему симпатизировала...
но блин, так тупеть к последним книгам! это что-то!
в принципе, мне как-то сказали очень верную фразу, я с ней согласилась. Дик относится к юдям в зависимости от того, как он думает относятся к нему. это очень верно для более поздних книг.
а здесь пока что, да, он маленький мальчик, да ему все поют свои песенки. Штанцлер одно, Катари другое, Алва третье. Можно даже понять, в какой семье рос Дик, но когда-то надо взрослеть!

[Этери_]

Ariane не сумел...

[Dernhelm]

Этери_, ну да) кажется их так обзывают)
Ariane, мне почему-то вспоминается "вечный холивар - ричард окделл идиот или просто запутался?")))

[Abobora]

Дика, насколько я эпизодически читаю фанатов, вообще мочат остервенело все. А ведь по натуре он - пес, молодой щенок. по-моему, за это ему от автора дополнительно влетает.

[Этери_]

Abobora автор его не очень жалует, ага.

[Лисы по ту сторону дождя]

Автор где-то писала или упоминала (точней не скажу, давно слышала) что изначально хотела написать про Дика хорошее но потом он сам воспротивился.

[Этери_]

Лисы по ту сторону дождя да, хорошие персонажи так умеют.

[Ariane]

Кошка_Лой
тут скорее и первое, и второе.

по натуре, но может и хороший, но как говорится, благими намерениями выстлана дорога в ад.
и Этерна была бы не Этерной, если б Дик был бы хорошим и верным оруженосцем Алвы.
на нем прекрасно показана просто деградация личности.

[Деяна Станкович]

*вздыхает*
всё, что я хотела сказать о Дике, я уже говорила. Под катом - много. Этери, есть спойлеры:
Дик, если исключить Одинокого или как там бишь его, появляется в серии первым и вначале мы видим всё именно его глазами. Имхо, это была едва ли не самая большая ошибка автора (естессно, кто я такая, чтобы судить писателя, но это кагбе моё мнение, так что продолжим)). Чаще всего мы видим события глазами того, на чьей стороне автор, хотя это абсолютно не всегда. Так, у Роулинг мы видим всё именно глазами Гарри и оценку персонажам частенько даёт именно Гарри (и она может не совпадать с нашей), хотя повествование и не ведётся от первого лица. Тут – «репортёр» - Дикон. Это уже потом становится ясно, что «репортёров» будет много, но написать столь полифонично, и чтобы стиль каждого «репортёра» был уникальным и особенным и не сливался в одно пятно – такое под силу далеко не каждому автору. Тут нужно быть Достоевским или Толкиеном. Я иной раз ловила себя на мысли, что, читая быстро и стремительно, даже не замечала смену «репортёра». Но мы, кажется, о Ричарде.

Дик сразу и мощно заявляется как симпатичный, в общем-то мальчик, которого выдернули из дома и забросили в учёбу и взрослую жизнь. И от этого первого впечатления очень сложно отделаться потом, даже когда появляется Рокэ, и мы постепенно начинаем видеть другую сторону медали.

Моё мнение – Автор Дикона слил. Слил стремительно и безобоснуйно. Его умение рассуждать, его первые попытки увидеть правду среди нагромождения мифов, которыми его кормили в детстве, в книге эдак третьей начинают исчезать со скоростью самолёта в чистом небе и испаряются без следа настолько, что в «Шаре судеб» мы уже видим возвращение к первоначальной точке ака «Честь Скал и святой Эгмонт». Такой откат назад для развивающегося персонажа приводит разве что в недоумение. У меня создалось полное впечатление, что, в отсутствие столь необходимого для фэнтэзи яркого антагониста-бяки-злодея (кого брать на эту роль? Сильвестра? – так он, простите, во-первых, умный и иногда хороший; Альдо? – не смешите мои белые штаны)); Дриксен/Гаунау/Гайифа и тэпэ? – ну да, воюем помаленьку как и сто лет назад, разве ж это новость?). Так вот, в отсутствие этого самого антагониста, который бы творил нечто, что потом героически нужно было бы разгребать до одури положительным рефлексоидам вроде Робера, таковым козлом отпущения стал Дик, которому автор начал быстро отключать мозги, здравомыслие и доброту.

Тогда ради чего я тут всё это строчу – спросите вы))).
А потому что Дик мне нравится. Он в своём роде нравится мне едва ли не больше, чем другие персонажи по одной простой, но, наверное, самой-самой важной для писателя причине.
В него верится. Он живой.
Он не Марти-Сью-наше-всё Алва, он не кавайная няшечка Марсель, он не вечная грустная «графоделяферовская» рефлексия Робер. Он – выросший в храме поклонения культу Эгмонта и в 17 лет узнавший, что всё это – туфта на постном масле – всё, во что он верил. Каким он должен быть? Это, хрена ли себе, тот возраст, когда всё подобное будет восприниматься в три раза больнее!
Поэтому как бы я не любила того же Валентина Придда, в него – такого – 17-19-летнего мне не верится. Ходячее воплощение ума, доблести, сдержанности – идеал, как не крути. Ещё бы такого не любить. А вот в Дикона мне верится. Позволю себе высказать крамольную мысль, что ненавистники Дикона не любят его прежде всего за эту «жизненность». За то, что попади они в такие условия, да или просто в тот мир, вряд бы стали Валентинами-Ойгенами-Лионелями. Боюсь, что большинство из нас (и я в том числе, поверьте) наворотила бы такого, чего Дику и в страшном сне не снилось.
А ещё мы помним о возможности Искупления, да?
Как очень точно сказала одна девушка, разделяющее моё мнение о Диконе – «если бы он постучал ко мне в двери, я бы открыла».

на этом dixi

[Abobora]

Витача_Милут слил. точно.

[Деяна Станкович]

Abobora

[Abobora]

Витача_Милут не люблю марти-сью, если это не Макс Фрай ... ну или не Карлсон.

[Деяна Станкович]

Abobora
а мне просто жалко загубленного живого персонажа. Очень настоящего, что редко бывает в фэнтэзи в общем и у Веры Викторовны в частности

[Dernhelm]

изначально хотела написать про Дика хорошее но потом он сам воспротивился.

Еще я слышала, что Руппи - это то, чем мог бы стать Ричард) Вот так читаю про Фельсенбурга и искренне жалею, что Окделл такой дурак

Витача_Милут

читая быстро и стремительно, даже не замечала смену «репортёра».

Позвольте с вами не согласиться. Некоторые моменты я тоже читала "на бегу", однако стиль отдельных персонажей выделяется очень четко, по крайней мере для меня такими являются Робер, Дик, Лионель, Луиза и Матильда чем-то схожи, но все-таки первая более язвительна.

Автор Дикона слил

А вот с этим пожалуй согласна. Ричард за время первых двух книг сильно подрос над собой, а его поведение в том же ЗИ (про ШС молчу) вообще с трудом поддается объяснению.

Позволю себе высказать крамольную мысль, что ненавистники Дикона не любят его прежде всего за эту «жизненность».

А тут я снова не соглашусь. Могу говорить только за себя, но Дик мне не нравится неспособностью рассуждать. Не нравится он мне стал, собственно, с того же ЗИ или с последних глав ЛП. Возможно, это объяснятся тем, что в таком возрасте у человека должен быть кумир, к которому хочется стремиться. До Лаик это был Эгмонд, потом появился Ворон, а следом за ним Альдо. Когда не стало и его Дик вернулся к тому, с чего начал, то есть к Эгмонду. Он не пытается искать выход из ситуации, как делает это нелюбимый вами Робер) Последний живет реальными вещами, т.е. где взять фураж, доски для мостов и т.д. - как помочь людям здесь и сейчас. Дик живет в каком-то своем мире, ищет реликвии Повелителей, не понимая, что сила Скал или Молний толпу не накормят. Не спорю, парень еще слишком молод, чтобы действовать как великий стратег и политик, но, как мне кажется, пройдя войну, бунт, и достаточно общаясь с Вороном, можно научиться думать и понимать, а не слепо бежать за призрачными идеалами и силами.

[Деяна Станкович]

Кошка_Лой
сорри, я устала вступать в дискуссии, спасибо за мнение)