четверг, 23 сентября 2010
23:03

Про плату

Этери_
Cамое страшное не то, что мы теперь взрослые, а то, что теперь взрослые – это мы.
Кажется мне, что детей надо приучать с детства, что за все в жизни приходится платить. За любовь, за привязанность, за проступки, за вранье. Ничего не остается безнаказанным. Ничего не пропадает просто так.
Совершая поступок, мы меняем и мир, и себя. Порой эти изменения не видны вооруженным глазом.
Но они есть. и это и есть наша плата.

Когда-то я читала Рамхаля и поражалась, насколько он ответил на все мои вопросы по иудаизму. Наказания? нет такого понятия. Есть разрушения.
К примеру, ребенок психовал и швырял свою игрушку. Она поломалась. У ребенка игрушки больше нет, и ему кажется, что это наказание такое, хотя на самом деле это следствие. Ребенок покусал всех детей в саду, и с ним никто не хочет играться. Вам это кажется банальным? вовсе нет. Столько людей совершают поступки, из которых явно следуют неприятности, но при этом они не способны увидеть эту взаимосвязь, и жалуются, что Б-г непонятно за что их наказывает.
- Да что ж такое, почему у меня вечно нет денег? - спрашивает знакомая, регулярно покупающая в рассрочку золото и дорогие электротовары.
- Почему меня никто не любит? - жалуется другая знакомая, которая с удовольствием всем перемывает косточки.

Потому что. Потому что за все есть плата.
Возмущало меня, что грех родителей падает на детей. Ну вот несправедливо это. А получается, что не Б-г наказывает детей, а родители. Те, кто зачал детей в пьяном виде - дети всю жизнб платят здоровьем. Те, кто детей избивает, насилует. Те, кто калечат их сознание (ты дрянь, тупица, ничего из тебя не получится). Даже самые любящие и добрые совершают ошибки. Причина и следствие.
Вот я сейчас сижу дома и не хочу идти на какое-то очередное собрание общины. А придется, потому что иначе будут обиды. Но я при этом тоже буду обиженная, что меня вытащили из моего дома.

@темы: размышлизмы

URL
Комментарии
23.09.2010 в 23:06

Грантеони
La petite fille des chants d'oiseaux
Чаще всего так и бывает, но иногда говорить о личной ответственности становится невозможно:(
URL
23.09.2010 в 23:10

Этери_
Cамое страшное не то, что мы теперь взрослые, а то, что теперь взрослые – это мы.
Peony это в каких случаях?
URL
23.09.2010 в 23:11

Грантеони
La petite fille des chants d'oiseaux
в случаях катастроф, детских болезней и такого вот.
URL
23.09.2010 в 23:40

taknebivaet
Улыбка - поцелуй души.
Этери_ Спасибо. Как все верно. Только твое нежелание идти на собрание как-то не вписывается в объяснение выше.
URL
23.09.2010 в 23:44

Eldret
А как к этому приучить? Семья рушится, если там начинают считать, что кто принес в дом. Можно объяснить ребенку, что у всего есть причина и у всего есть следствие, но эту истину до конца не понимает большинство взрослых. И верующему человеку вы никогда не докажете, что пост нужен не для того, чтобы доказать свою веру, а чтобы избежать переедания весной. Вы никогда не докажете ему, что Бог высоко, и хорошо, если ему на этого человека не плевать.
А за любовь платят любовью. Потому что ничем больше это оплатить не возможно. Любовь только тогда живет, когда она взаимна. А родители, которые объясняют ребенку, что у любой любви (а значит, и их любви!) есть цена, наносят ему страшную травму.
А по вашему, сколько стоит честь?
URL
24.09.2010 в 00:29

Филифьонка_
Сиротство // звука, Томас, есть речь. (с)
Захотелось согласиться.Я безусловно так считаю, что не бывает никаких наказаний, бывают причины и следствия. Но бывает и то, что происходит без причин, точнее, по причинам, которые отследить нельзя, как ни бейся.
И про падающие на детей грехи родителей я так же понимаю.
Но еще, безусловно, я считаю, что причинный детерминизм преодолим целевым, то есть, любую цепочку поступок-расплата можно прервать, поменяв цели и переставив приоритеты.
URL
24.09.2010 в 01:00

ШемеШ
Dum spiro spero
Меня всегда удивляет каk мы с тобой во моногом одинаково думаем
Этери_ а как же вписываеться в это тикун или только когда осозноет свои поступки тогда он начинаеться
P.S.: что эта за книга Рамхаля я тоже хочу ,))
URL
24.09.2010 в 01:10

Фериде
Этери_ Столько людей совершают поступки, из которых явно следуют неприятности, но при этом они не способны увидеть эту взаимосвязь, и жалуются, что Б-г непонятно за что их наказывает.

О, я тоже это заметила! Детство какое-то.
Всё имеет причину, 100% :yes:
URL
24.09.2010 в 01:32

Этери_
Cамое страшное не то, что мы теперь взрослые, а то, что теперь взрослые – это мы.
Peony а катастрофы и болезни проистекают из совсем других причин.

taknebivaet потому что если я пойду (а я пошла и вернулась), то мне придется платить возможностью побыть с мужем (что и произошло). Если не пойду - платить возможностью познакомиться с людьми поближе, может быть, помочь кому-то.

Eldret цена есть не у чувств, а у поступков. Простите, я не совсем поняла, что вы хотели сказать.

Филифьонка_ ради того, чтобы цепочку прервать, и надо объяснять это людям. Есть многие вещи, которые мы не понимаем и понимать никогда не будем. Но есть еще очень много причинно-следственных связей, которые в принципе отслеживаются, но люди предпочитают объяснять их кармой, судьбой, и всякими другими красивыми словами, позволяющими им оставаться пассивными.

ШемеШ тикун? какой тикун?
Книжка называется Дерех Ашем, я ее искренне советую!

Фериде значит, в детстве не дообъясняли
URL
24.09.2010 в 01:49

Этери_
Cамое страшное не то, что мы теперь взрослые, а то, что теперь взрослые – это мы.
ШемеШ ага! у нас она еще и где-то с русским переводом была.
URL
24.09.2010 в 01:50

ШемеШ
Dum spiro spero
Этери_ в нете или книжный вариант
URL
24.09.2010 в 01:51

Этери_
Cамое страшное не то, что мы теперь взрослые, а то, что теперь взрослые – это мы.
книжкой
URL
24.09.2010 в 01:52

ШемеШ
Dum spiro spero
,( где можно ее приобрести на русском?
URL
24.09.2010 в 01:55

Sokol_iz_Narnii
Этери_

Мудро. Беру в Цитатник, чтобы не потерять.
URL
24.09.2010 в 01:56

Этери_
Cамое страшное не то, что мы теперь взрослые, а то, что теперь взрослые – это мы.
ШемеШ эммм.... мы купили в Маханаим, но он в Иерусалиме. Могем дать почитать.

Sokol_iz_Narnii рада, что понравилось!
URL
24.09.2010 в 01:59

ШемеШ
Dum spiro spero
Ок договорились
URL
24.09.2010 в 02:00

Orchid.
Mind your business
а катастрофы и болезни проистекают из совсем других причин.

kаких?
URL
24.09.2010 в 02:03

Orchid.
Mind your business
объяснять их кармой, судьбой, и всякими другими красивыми словами, позволяющими им оставаться пассивными.


а почему если ты пытаешся обьяснить кому-то простые вещи, то ты становишся врагом? Я понимаю если человеку тычут в лицо в горе....тут любой на эмоциях задаст...!:winnie:
**
ну а если в обычной обстановке пишешь что нехорошо писать про больных людей плохо/зло....почему человек тебя начинает ненавидеть и злится на тебя?
URL
24.09.2010 в 02:09

Этери_
Cамое страшное не то, что мы теперь взрослые, а то, что теперь взрослые – это мы.
Orchid. 1. несовершенство мира. Мы живем в материальном мире, в котором по определению все не может быть идеальным. и порой материя дает сбой.
2. попытки научить людей уму-разуму. Это тоже параллель с детьми. Ты ему что-то зпрещаешь, отбираешь любимую и жутко грязную палку - для ребенка трагедия.
3. пересенление душ. больной ребенок, возможно, заканчивают миссию прошлой жизни, это возможность что-то исправить.

есть наверняка еще причины.

а насчет второго... люди не любят, когда им уазывают на ошибки. Если ты не уверена, что человек адекватно воспримет критику, то лучше вообще ее не высказывать, все равно не будет толку.
URL
24.09.2010 в 02:13

Orchid.
Mind your business
критику никто не любит....и я не люблю,
есть критика вроде пускай тебе будет плохо, но нам хорошо-дудки.


но есь совсем уж другая, когда мне от нее никакой выгоды или вреда тому человеку,
просто все нормальные люди понимают что слабого/больного нельзя трогать и обижать-тут сложно молчать
URL
24.09.2010 в 02:15

Этери_
Cамое страшное не то, что мы теперь взрослые, а то, что теперь взрослые – это мы.
Orchid. ну хорошо, а какой смысл говорить, если собеседник все равно не слышит?
URL
24.09.2010 в 02:18

Orchid.
Mind your business
в бизнесе считается что это зависит от человека услышат его или нет, есть масса техник что б сказать так, что б услышали....
но в интернете не получается.
а может из меня никудышний оратор??
URL
24.09.2010 в 02:20

Этери_
Cамое страшное не то, что мы теперь взрослые, а то, что теперь взрослые – это мы.
Orchid. этого я не знаю. Но я уверена, что критику можно говорить только очень небольшому количеству людей. Потому как порой даже те, кто критику просят, не умеют ее нормаьно воспринимать.
URL
24.09.2010 в 03:01

Eldret
Этери_ Кажется мне, что детей надо приучать с детства, что за все в жизни приходится платить. За любовь, за привязанность
Вы сами начали разговор с перечисления чувств. Я пытаюсь сказать - нельзя приучить к меркантилизму, не разрушив доверие. А приучение к тому, что такие чувства требуют платы - имхо просто опасно для семьи. Прошу меня извинить, если недостаточно четко выразился.
Этери_ Orchid. На тему критики - очень мало тех, что негатив (а критика все же негативная информация, пусть и с добрыми намерениями) изначально воспринимает в информационном ключе."мне сказли, что я толстяк. Ладно, пора в спортзал - они конечно могли и ошибаться, но тренировка не мешает". Подавляющее большинство людей этому должно учиться, но осознанно этому учаться немногие - чаще просто учатся пропускать критику мимо ушей. А посему - критикуя, приходиться быть осторожным, и очень аккуратно ее выдавать.
URL
24.09.2010 в 04:19

Sokol_iz_Narnii
рада, что понравилось

Этери_

Честно говоря, если ты разрешишь, я бы и перепост с копирайтом сделал...
URL
24.09.2010 в 08:15

- Lady Winter -
Этери_ Я согласна с Eldret.
Ребенок, от которого отказылись родители, он за что платит? А люди, которые его потом приняли, и с мучениями пытаются вернуть в общество, за что платят? Или таким людям не брать детей из дет. дома, потому что у ребенка своя "миссия"?
И за любовь не всегда платят любовью. Это не депозит в банке. И вселенской справедливости "каждому по делам его" тоже нет. Во всяком случает, при жизни.
URL
24.09.2010 в 10:44

Этери_
Cамое страшное не то, что мы теперь взрослые, а то, что теперь взрослые – это мы.
Eldret за любовь платит тот, кто любит. Бессонными ночами, тревогой. Есть люди, который вибирают никого не любить. Из-за платы. Есть женщины, которые выбирают не рожать, потому как за ребенка приходится платить плохй фигурой и большой ответственностью.
А тот, кого любят, конечно, не должен ничем платить за любовь.
Но снова, у всего в жизни есть цена. Я свободно получала пятерки по всем предметам, ни разу не напрягаясь. Вроде все завидовали. А потом выяснилось, что навыков самостоятельной работы у меня нет.

Sokol_iz_Narnii почему бы нет?

- Lady Winter - ты сама сказала "мучениями". Ребенка бросили родители. Да, он ни в чем не виноват. Но - точно так же не виноват ребенок, мать которого передала ему СПИД. Люди должны быть готовы заплатить цену, когда берут ребенка. И тогда, за эту цену, они получат много счастья, и сделают по-настоящему благое дело. А те, кто не представляет, какую цену надо заплатить, чтоб брошенный ребенок вырос нормальным - пусть лучше не начинают брать его.
URL
24.09.2010 в 11:10

- Lady Winter -
Этери_ Получат ли счастье? Когда как. Но кто, если не они, будет пытаться? Так это вопрос не платы, а ответственности. Понимаешь, те, кто много даёт, не должны ждать равноценной отдачи. Неужели ты сама, которая так много даешь и своим, и чужим детям, ждешь платы? Ни плохие, ни хорошие дела не всегда возвращаются. Есть общественная мораль, есть уголовный кодекс и есть внутренная ответсвенность. Всё остальное абсолютно непредсказуемо.
URL
24.09.2010 в 11:12

Этери_
Cамое страшное не то, что мы теперь взрослые, а то, что теперь взрослые – это мы.
- Lady Winter - конечно, я не жду платы от других. Я считаю, что должна платить сама. За любое свое решение.
щаметь, я говорю "тебе придется платить", а не "тебе заплатят". Всегда есть плата за любой мой поступок в жизни, вот что я говорою. за плохой и хороший ТЫ платишь, а не тебе платят.
URL