Сильм

[Этери_]

мне, если честно, жаль Ниэнну. Вот такая она всеми забитая. Если уж в Валиноре плачет, то что мы скажем про нее. Хорошо хоть она в Средиземье не сунунлась, там ей прямая дорога была бы в психушку, вслед за три К из дома Феанора.



Какую клятву давал Курумо и вслед за каким братом он собрался идти? (по слдеам песни)



Милли, до меня дошло, за что ты любишь Феанора. И не любишь Амариэ и Берена. Но я Берена все равно уважаю.



Финарфин нравится намного больше Финголфина, Финрод вне конкуренции. Интересно, в роду Финвэ ясность мысли идет только младшим сыновьям?



Турин - полная клиника! Получается, кто кого хочет, тот того и проклинает? Что-то с сим юношей не то, и Моргот нехило прошелся по поводу их рода.



и еще не совсм понятно, почему только Мелиан ходила в земном образе. Истари, насколько я понимаю, это нечто иное.

@темы: Средиземье, Наблюдения

Comments

[Эйнэри]

Ниэнна плачет по всем прошедшим, настоящим и будущим скорбям... а они из Валинора ей ой как видны.

Курумо по версии ЧКа считается братом-майаром Саурона, посему о нём и поёт.

Ясность мысли - это точно) "а был бы среди них хоть один дурак, глядишь, и сказка бы хорошо кончилась.." вот только тэлэрийская кровь в Третьем Доме всё же часто мешает.

Турин у нас явный такой Смертный в лучших и худших моментах. Этакий собирательный образ человечества в сравнении с эльфечеством.

А Мелиан в земном образе по причине неземной любви к Тинголу и королевским обязанностям. Только по психике и осталась майа.

[Этери_]

Эйнэри по психике? Ну что, что она нашла в Тинголе?!!!!



Вот и я подумала. что что-то с Курумо явно связано с ЧК. Не читала, слава Эру.

про дурака я очень люблю анекдот, ибо правда. И песня про дом Феанора "Проклятый старый дом"

[Эйнэри]

Этери_, в Тинголе?) ну, наверное, что-то совсем отличное от Валинора...

ну, про ЧКА я промолчу) читать стоит в любом случае.

[Этери_]

Эйнэри не могу сказать, что хочется читать ЧК. вот аж никак. Не люблю я этого взгляда со стороны на злых - типа все они хорошие.

[Эйнэри]

Этери_, а я вот не люблю, когда судят о книге, не прочитав. Так сложно воспринимать как совершенно другой мир?

[Этери_]

Эйнэри сложно, думаю. Я не говорю, что книга плохая. Знаю, у нее много поклонников, но для меня такое восприятие неприемлимо. Не смогу ее читать, и поэтому даже начинать не буду.

[Деяна Станкович]

Этери_



Милли, до меня дошло, за что ты любишь Феанора. И не любишь Амариэ и Берена. Но я Берена все равно уважаю.



Расскажи подробней, как дошло?))) а Берена я могу уважать. Но не любить. А Амариэ сразу нет!)



Финарфин нравится намного больше Финголфина, Финрод вне конкуренции. Интересно, в роду Финвэ ясность мысли идет только младшим сыновьям?



А я люблю Финголфина. Вот просто люблю. Благородный воин он, мне такие импонируют



Турин - полная клиника! Получается, кто кого хочет, тот того и проклинает? Что-то с сим юношей не то, и Моргот нехило прошелся по поводу их рода.



Не знаю, меня трагедия Хурина и Морвен даже как-то больше тронула. Не прониклась я Турином



Ну что, что она нашла в Тинголе?!!!!



Пытаюсь разгадать эту загадку со времён первого чтения Сильма. Может, найду её летом на ролевой игре, куда поеду за Дориат?



А по поводу ЧКА, могу только не дословно процитировать песню А. Свиридова, посвящённую автору ЧКА - "Ты с другой стороны стучишь в ту же дверь. Всё осталось тем же, только сменив минус на плюс, позитив-негатив". Я - ППКС!

[Этери_]

Mileanna

Расскажи подробней, как дошло?))) а Берена я могу уважать. Но не любить. А Амариэ сразу нет!)



Как можно понять девушку, бросившую Финрода?

Берен - ну, из-за него кча людей погибло, и в конце концов основной подвиг был все-таки Лучиэнь, а не его.



Не знаю, меня трагедия Хурина и Морвен даже как-то больше тронула. Не прониклась я Турином.



И я тоже. Мне очень жаль и Хурина, и Морвен, и Ниниэль, но не Турина. Сам виноват в своей гордыне.



НА ролевой игре про Дориат? А ты там кем будешь?



Так тебе нравится ЧКА?

[Эйнэри]

Амариэ никого не бросала... просто не любила с самого начала, точнее, любила не больше, чем оленят или птичек. Тут уже можно спорить, почему...

а Турин в себе не виноват, какой был, такой был. Рок, Судьба, как угодно - не случись с ним кучки случайностей, его совершенно обычная гордыня не проявилась бы. На его месте мог оказаться кто угодно из тогдашних атани.

И не соглашусь с тем мнением, что ЧКА - просто тот же взгляд с другой стороны. Вы прочитайте, забыв о Сильме и ВК - ну какая разница, зовут главгероев Мелькором и Сауроном, или как? Сумейте рассмотреть красоту там, где она есть, не циклясь на именах и громких словах. Попробуйте почувствовать, что мог видеть человек, написавший такое - и подумать, а вы бы смогли?

[Этери_]

Эйнэри не смогла бы, в том-то и дело. Я с трудом дочитала Дневной дозор, ну не люблю я морали "темных", что подеалешь.

[Эйнэри]

При чём тут мораль?! сравнили Лукьяненко с Васильевой...

она всего-то и говорит "смотрите своими глазами". Её взгляд - это её взгляд, а Валинорский - это Валинорский. так же как человечий, гномий, взгляды авари и лайквенди и всех прочих. Если уж мир Толкиена принадлежит не только светлым, имеет смысл выслушать и тёмных, и серых, и красных, и зелёных, и сиреневых в крапинку - а решать самому, не стоя на одной стороне.

[Этери_]

Эйнэри в общем, я поняла смысл, но боюсь, что не хватит духу на это.

[Eranwen]

Ой, надо же. Сама только вчера Сильм дочитала. Эк синхронно у нас с тобой получилось. =)



Я, правда, как раз из-за ЧКА перечитывала. Хотелось сравнить, а так как Сильм я читала первый раз года три назад, очень мало оттуда помнила.



А ЧКА мне очень понравилась. По мне, Сильм какой-то неживой что ли. Мало там эмоций: скупая хроника. Если бы не ЧКА, я бы ни за что не стала второй раз читать Сильм.

[Этери_]

Eranwen я так думала в первый раз

[Деяна Станкович]

Этери_

Как можно понять девушку, бросившую Финрода?



вот-вот)))



Берен - ну, из-за него кча людей погибло, и в конце концов основной подвиг был все-таки Лучиэнь, а не его.



Лучиэнь/Лютиэн я как раз-таки люблю!



НА ролевой игре про Дориат? А ты там кем будешь?



Думаю поехать лучницей из Дориата. Но так как Дориат не люблю, попробую сбежать в Нарготронд. Эпоха Долгого мира)



Так тебе нравится ЧКА?



Скажем так - это не худшее из того, что было написано "по Толкиену", но моё отношение к Мелькору и К не изменилось. И ничего "такого", что вызывает бешеный восторг фанатов и толпы ЧКАшников я там не заметила. Впрочем, как и в ПТСР.



Эйнэри

Амариэ никого не бросала... просто не любила с самого начала, точнее, любила не больше, чем оленят или птичек. Тут уже можно спорить, почему...



Ну почему... ответ один - сердцу не прикажешь. Но я-то её всё равно не понимаю))) А вы опять путаете ЧКА и канон - нигде не сказано, что она его не любила, написано: "но она не последовала за ним с Средиземье". А это уж можно трактовать по-разному.



Попробуйте почувствовать, что мог видеть человек, написавший такое - и подумать, а вы бы смогли?



Нет, не смогла бы. Поэтому и сужу только интуитивно - понравилось-не понравилось, верю-не верю. Понравилось. Но не верю.



Этери

Я с трудом дочитала Дневной дозор, ну не люблю я морали "темных", что подеалешь.



Не, в Дозоре я бы точно пошла в Инквизицию. Они, конечно, тоже не идеал, но в фильме так эффектно появляются)))))))



Эйнэри

она всего-то и говорит "смотрите своими глазами". Её взгляд - это её взгляд, а Валинорский - это Валинорский. так же как человечий, гномий, взгляды авари и лайквенди и всех прочих. Если уж мир Толкиена принадлежит не только светлым, имеет смысл выслушать и тёмных, и серых, и красных, и зелёных, и сиреневых в крапинку - а решать самому, не стоя на одной стороне.



А вот тут ППКС. Имеет смысл выслушать всех и выбрать самому. Я для себя выбрала давно - я ведь аданэт до мозга костей. Аданэт, любящая Финрода, а характером больше похожа на феанорингов. Атани не столь мудры, как майар, валар и эльдар, но тоже имеют право на своё мнение). Я не вижу Мелькора непонятым страдальцем. Я верю Феанаро, который нарёк его Морготом. И я верю Профессору. Не было бы его - не было бы ЧКА. Для меня "Профессор был прав".



Eranwen

А ЧКА мне очень понравилась. По мне, Сильм какой-то неживой что ли. Мало там эмоций: скупая хроника. Если бы не ЧКА, я бы ни за что не стала второй раз читать Сильм.



Так ведь Сильм и задумывался как Хроника. Эпос нолдор. А такой жанр и не предполагает под собой анализ, чувствительность и философские размышления. Для меня в этом плане особняком стоит "Атрабэт Финрод ах Андрет", которое я считаю краеугольным камнем всего творчества Толкиена наряду с ВК.

[Miay]

немного не в тему - о морали. у светліх ее слишком много, слишком они принципиальные, светлые часто изза этого более жестокие. а вот темный более гибок, и может даже дружить со светлым без осуждения. это мое мнение взгляда на подобный вопрос. к светлым себя не отношу ни в коем случае. к темным пожалуй тоже, хотя в ним и ближе. вот такая я серость, что пделать) надо все же как то дописать посвящение воину тьмы.

[Этери_]

Mileanna так а чего тебе ехать от Дориата? едь от Нарготронда и все дела!



И я люблю Лучиэнь, ты не думай. В отлчие от пары Арагорн/Арвен, где я очень люблю арагорна и не очень Арвен (ревную?)



Miay серость? Граница между тьмой и светом - ты.

А я, пожалуй, все-таки ближе к свету. Он мне роднее.

[Miay]

Ну если смешать белое и черное выйдет серое..

[Eranwen]

Mileanna, ага, я и сама вчера об этом подумала. И вспомнила "Шрам на ноге Одиссея" из "Мимесиса" Ауэрбаха, где разбирается по косточкам эпизод из Ветхого Завета, где Иосиф приносит в жертву своего сына. Библия ведь, по сути, тоже - скупая хроника, тем не менее Ауэрбах отыскивает там такое эмоционально напряжение, какое ни одной не-хронике даже не снилось. Просто это напряжение там по-другому совсем описывается. Надо видеть уметь. Кто его знает, может, просто перевод Сильма неудачный мне достался.

[Деяна Станкович]

Этери_

так за Дориат все знакомые едут, а "по жизни" в лагере стоять с незнакомыми как-то...

так и я Финрода ревную?)))



Miay

Слишком тёмная для светлых, слишком светлая для тьмы?)



Eranwen

а чей у тебя перевод?

[Miay]

Miay

Слишком тёмная для светлых, слишком светлая для тьмы?)



в точку!! это откуда?

[Этери_]

Mileanna

тю, конечно, ревнуешь!



Eranwen

я в первый раз так и восприняла. Потом начала слушать менестрелей, и было непонятно, о ком вообще поют. Поэтому перечитала. Пошло легче. На пятый раз начало нравится. Наверно к 10-му будет совсем хорошо.



Miay

и правда хорошая фраза.

[Львенок Сен-Клер Элессар]

Много слышала о "Черной Книге Арды", а ее можно достать на просторах Интернета?

[Эйнэри]

да, разумеется. Главная проблема в том, что почти везде выложена первая редакция - "Крылья чёрного ветра", авторства Ниэннах и Иллет - а читать стоит вторую. На сайте самой Ниэннах она выложена уже с добавками и комментариями - что тоже имеет смысл читать после.

Если моя почта работает, я попробую кинуть вам то, что собственно рекомендую, давайте адрес...

[Foreighne]

Слишком тёмная для светлых, слишком светлая для тьмы - это о многих можно сказать, обо мне в том числе

А по поводу ЧКА, могу только не дословно процитировать песню А. Свиридова, посвящённую автору ЧКА - "Ты с другой стороны стучишь в ту же дверь. Всё осталось тем же, только сменив минус на плюс, позитив-негатив". Я - ППКС!

Mileanna (и остальные), я тже.

[Деяна Станкович]

Penta_Annie

))

Foreighne

и про меня)

Этери_ я ревнивая!!!!

Miay

это из моей папки "фразочки" куда я заношу все прикольные фразы из инета. Авторство потерялось, но ничего))))

[Foreighne]

я думаю, может это выражение в свою дайровскую характеристику вставить???

[Этери_]

Foreighne если его мяу раньше не уведет!